از دور دوم انتخابات ریاست جمهوری ترکیه چه انتظاری داریم؟

دبلیوناظران بین المللی انتخابات یافته های اولیه خود را پس از انتخابات 14 ماه مه در ترکیه منتشر کردند، آنها به این نتیجه رسیدند که در حالی که رقابت “رقابتی و تا حد زیادی آزاد” بود، اما در یک زمین بازی نابرابر مبارزه می شد که در آن، احزاب فعلی و حاکم، به موجب پوشش مغرضانه رسانه‌ای و محدودیت‌های آزادی بیان و تجمع، یک «مزیت ناموجه» داشت. در این انتخابات، رجب طیب اردوغان، رئیس‌جمهور ترکیه 49.51 درصد آرا را به دست آورد – فقط از 50 درصدی که برای جلوگیری از دور دوم انتخابات 28 ماه مه (28 می) لازم است، در مقابل 44.88 درصدی کمال قلیچداراوغلو، رهبر مخالفان، کسب کرد.

برای نوشین منگو، یکی از روزنامه نگاران برجسته ترکیه، این حکم به سختی تعجب آور بود. منگو از نزدیک شاهد تاثیر دولت اردوغان بر فضای رسانه ای کشور بوده است. گزارش‌های انتقادی او از رئیس‌جمهور ترکیه در نهایت به قیمت کارش در CNN Türk در سال 2017 تمام شد، زیرا او از ملاقات او با دونالد ترامپ، رئیس‌جمهور وقت ایالات متحده به شکلی نه چندان مطلوب گزارش داد. (او قبلاً با اردوغان به خاطر اظهارنظرهای او در مورد نقش زنان در جامعه ترکیه برخورد کرده بود.) منگو از آن زمان تاکنون برنامه محبوب خود را در یوتیوب ارائه کرده است.

کنترل اردوغان بر چشم انداز رسانه های ترکیه به ویژه در آستانه دور اول رای گیری محسوس بود. طبق گزارش ها، اردوغان در ماه آوریل از 32 ساعت پخش تلویزیون دولتی در مقایسه با 32 دقیقه برای قلیچداراوغلو بهره برد.

ادامه مطلب: چرا اردوغان اکنون محبوبیت آشکار در انتخابات ترکیه است؟

تایم با منگو در حاشیه اجلاس ژنو برای حقوق بشر و دموکراسی در اوایل این ماه صحبت کرد، جایی که او در مورد وضعیت آزادی رسانه ها در ترکیه و انتظارات از دور دوم ریاست جمهوری در 28 می صحبت کرد.

تایم: شما قبل از ترک شبکه در سال 2017، یک مجری اخبار شبانه در CNN Türk بودید.

نوشین منگو: مدتی بود که گوینده اخبار ساعت 6 بودم. در حال حاضر در ترکیه چگونه کار می کند … ترول های طرفدار دولت وجود دارند. به مردم حمله می کنند. به مردم اشاره می کنند. همین اتفاق برای من می افتاد. ترول های طرفدار دولت از من متنفر بودند، آنها همیشه به من اشاره می کردند و من مجبور شدم به خاطر اتهامات احمقانه چند بار برای شهادت به دادگاه بروم.

دیدار ترامپ و اردوغان برگزار شد [in May 2017]، اولین جلسه پس از انتخاب ترامپ. من در مورد آن صحبت می کردم زیرا این اتفاق در تلویزیون زنده رخ می داد و اساساً گفتم که جلسه فقط 23 دقیقه طول کشید. و این عصبانی شد [off] آقای اردوغان به این دلیل که می خواست جلسه را طوری ارائه دهد که آنها بهترین دوستان هستند و این جلسه طولانی بود. او عصبانی بود و از طریق مردم با رئیس من تماس گرفت و او گفت که دیگر من را نمی خواهند. رئیس من مذاکره کرد … و سپس من رفتم.

در مقایسه با افراد دیگر، داستان چندان غم انگیزی نیست. من تازه اخراج شدم خوب است، این اتفاق می افتد.

درست است که بسیاری از روزنامه نگاران در ترکیه که یکی از بزرگترین زندانبانان روزنامه نگاران در جهان است، وضعیت بدتری داشته اند. اما صرف نظر از اینکه یک روزنامه نگار زندانی شود یا اخراج شود، نتیجه کم و بیش یکسان است، درست است؟ از انجام کارتان منع شدید.

در واقع، ما در مقایسه با تشکیل نسل‌های روزنامه‌نگار خوش شانس هستیم، زیرا اکنون رسانه‌های دیجیتال وجود دارند و شما می‌توانید کار خود را در هر کجا انجام دهید. من می دانم که در آمریکا، به عنوان مثال، پادکست ها بزرگ هستند. شما می توانید پادکست انجام دهید، می توانید حامیان مالی پیدا کنید و غیره. در ترکیه، یوتیوب واقعاً بزرگ است. بنابراین به دلیل همه اینها، در حال حاضر، رسانه های متعارف بسیار تقسیم شده اند. بخش بزرگی از رسانه های حامی دولت، دولت و اردوغان است. آنها پول دارند و امکانات هم دارند. سپس رسانه های کوچکتر و طرفدار اپوزیسیون هستند. چیزی در این بین نیست.

مردم، به ویژه جوانان، بیشتر و بیشتر به رسانه های دیجیتال روی می آورند. مردم یا در توییتر فالو می کنند، به یوتیوب روی می آورند. من یک پایگاه بیننده در یوتیوب دارم، خدا را شکر و آنها کمک می کنند. بنابراین من اکنون یک تیم کوچک دارم. این یک تجربه یادگیری برای من بوده است. من به یک معنا یک روزنامه نگار کارآفرین شدم. این مانند یک کسب و کار کوچک است، اما ما سعی می کنیم کاری را که می توانیم انجام دهیم، به صورت ایده آل انجام دهیم. ما در حال فیلمبرداری هستیم، انتخابات را دنبال می کنیم. وقتی جنگ اوکراین شروع شد، برای پوشش خبری به آنجا رفتم. البته من نمی توانم مثل CNN باشم. اما حداقل من می توانم گزارش رایگان انجام دهم و مردم اکنون در ترکیه برای آن ارزش قائل هستند.

شما دور اول انتخابات ترکیه را پوشش دادید. از نتیجه چه نظری داشتید؟ آیا در میان اپوزیسیون احساس کاهش تورم وجود داشته است؟

من واقعا برای رای دهندگان اپوزیسیون متاسفم، زیرا آنها مشتاق امید هستند، برای چیزی، کسی که مسئولیت را بر عهده بگیرد. مخالفان در حال حاضر در شوک هستند. چون موضوع این است که آنها معتقد بودند که در دور اول در این انتخابات شرکت خواهند کرد. یعنی در واقع، [the result] بد نبود – اردوغان در دور اول شکست خورد. او اکثریت ساده ندارد. این یک چیز بسیار مهم است. اکثریت کشور حداقل در مورد اردوغان بدبین هستند. اما اکنون به نظر می رسد که مخالفان در هراس هستند. این چیزی است که غم انگیز است.

به نظر می‌رسید که بسیاری از ناظران با انتظارات مخالفان مبنی بر امکان پیروزی – حتی محتمل – موافق بودند. وقتی نتایج نهایی را دیدید، شگفت زده شدید؟

مسئله این است که در 20 سال گذشته ما همیشه این امید را داشتیم که ممکن است مخالفان پیروز شوند. این اولین بار است که بودند این نزدیک به برنده شدن

نظرسنجی برای شرکت های نظرسنجی واقعا سخت است. در کلان شهرها، اردوغان در حال شکست است. او مدام از دست می دهد. در واقع در 51 شهر او رای از دست داد. در شهرهای بزرگتر، اساساً اردوغان را نمی خواهند. در شهرهای کوچکتر و مناطق روستایی، او از حمایت قوی برخوردار است. اما همه جا همین الگو است. من فکر می کنم برای نظرسنجی ها سخت تر است که به دهکده های کوچک در هنگام تهیه نمونه بروند. آنها معمولا در شهرهای بزرگتر هستند. البته آنها به شهرهای کوچکتر هم می روند، اما شاید به روستاها نه. فکر می کنم به همین دلیل است.

دور دوم ریاست جمهوری به سرعت نزدیک می شود. به نظر شما آیا مخالفان توانایی بازگشت از این وضعیت را دارند؟

آنها باید به رای دهندگان خود انگیزه بدهند. چیزی که ما در این انتخابات دیدیم، افزایش ناسیونالیسم، به ویژه در میان رای دهندگان جوان تر است. من فکر می کنم کاری که اپوزیسیون در حال حاضر می خواهد انجام دهد این است که سعی کند به این روایت ملی گرایانه تر بچسبد. من فکر می کنم این یک قمار بزرگ است، زیرا وقتی آنها به این روایت ملی گرایانه تر بچسبند، در آن صورت شکست خواهند خورد. [the ethnic minority] آرای کردها

آیا مخالفان می توانند با اردوغان بر سر ناسیونالیسم رقابت کنند؟

اکنون در ترکیه دو جبهه داریم: اردوغان و مخالفان. هر دو ائتلاف هستند. در ائتلاف اردوغان، کردها هستند، اسلام گرایان هستند و ملی گراهایی هستند که طرفدار اردوغان هستند. از طرف دیگر شما هم همین را دارید: شما کردها دارید، ملی گراها دارید، اما آنها مخالف اردوغان هستند.

اردوغان یک کیش شخصیت است. او می تواند امروز ملی گرا باشد، فردا می تواند اسلام گرا باشد. در عرض سه روز، او می تواند کمونیست شود، بگذارید به شما بگویم. این چیزی است که آنها سعی می کنند با آن مبارزه کنند. فکر می کنم به همین دلیل سخت است.

آیا قلیچداراوغلو، رهبر مخالفان، توانسته با کیش شخصیت اردوغان رقابت کند؟

این چیزی است که برخی از مردم انتقاد می کنند. ما این شهردار استانبول را داریم، [Ekrem Imamoğlu]. او شخصیت مشهوری است، جوان تر، بسیار فعال، پرانرژی است. برخی می گویند که او باید به جای قلیچداراوغلو برای ریاست جمهوری نامزد شود. اما بعداً دیگران می گویند که قلیچداراوغلو یک شخصیت متعادل است، آرام تر. پس الان عده ای می گویند اگر شهردار استانبول نامزد شد، او شانس بیشتری برای برنده شدن خواهد داشت.

من فکر می‌کنم این می‌تواند باشد، زیرا اگر من مخالف بودم، اگر شهردار استانبول نامزد می‌شد، می‌توانستم از این روایت استفاده کنم که آقای اردوغان خوب است، او پل‌ها، جاده‌ها و هر چیزی را ساخته است. اما حالا او بزرگتر شده است. بیایید به سراغ یک جایگزین جوان تر، یک شروع جدید برویم. چرا که نه؟ آنها می توانستند از آن استفاده کنند. اما قلیچداراوغلو هم سن و سالی با اردوغان دارد.

سازمان امنیت و همکاری اروپا در یافته‌های اولیه خود پس از دور اول رای‌گیری اعلام کرد که اگرچه انتخابات عمدتاً آزاد و عاری از بی‌نظمی‌های رسانه‌ای بود، اما با میدان بازی ناهمواری که اردوغان و متحدانش در آن داشتند، خدشه‌دار شد. مزیت ناموجه.»

البته. آنها از تمام ایالت استفاده می کنند [resources]. کاری که اردوغان انجام داد این بود که شروع به توزیع پول کرد، زیرا می تواند – افزایش حقوق بوروکرات ها، دادن حقوق بازنشستگی بیشتر. این همیشه کار می کند.

اگر اردوغان پیروز شود، فکر می کنید مخالفان ترکیه از اینجا به کجا می روند؟

یکی از امتیازات ترکیه این است که ما یک اپوزیسیون بسیار سازمان یافته داریم. قدیمی ترین حزب ترکیه، CHP [Republican People’s Party]، بنیانگذار ترکیه و حزب اصلی اپوزیسیون است. سازماندهی شده است. بنابراین آنها خود را تجدید می کنند. احتمالاً رهبری تغییر خواهد کرد. این البته برای کسانی که شکست خوردند، پیامدهای سیاسی خواهد داشت. اما آنها خودشان را تجدید خواهند کرد و ادامه خواهند داد. همینه که هست. دموکراسی اینگونه عمل می کند. مثل یک کار سه روزه نیست. این یک چیز طولانی مدت است.

و اگر اردوغان ببازد، آیا با خوشرویی تعظیم می کند؟

خوب، او مجبور است. او قرار است چه کار کند؟ او باید. اما مطمئناً، مأموریت اپوزیسیون واقعاً سخت خواهد بود، زیرا اقتصاد ویران شده است و سپس آنها اساساً باید با آن مقابله کنند. حتی اگر از امروز شروع کنید، تا دو سال آینده خوب نیست. این چیزی است که تحلیلگران طرح می کنند. بازسازی نهادها واقعاً سخت خواهد بود، زیرا همانطور که می دانید، در همه کشورهای خودکامه، نهادها به شدت آسیب دیده اند. برای مخالفان نیز کار آسانی نخواهد بود.

آیا این انتخابات چیزی را از نظر نحوه نگرش مردم ترکیه به دموکراسی خود تغییر داده است؟

جوان ترها به اردوغان رای نمی دهند. بدیهی است که این تغییر وجود دارد. ترکیه واقعاً سریع در حال شهرنشینی است، بنابراین جوانان خواهان دموکراسی بیشتر هستند، آنها اساسا چیز دیگری می خواهند. بنابراین این تغییر وجود دارد. قرار است بیاید.

اما بیایید ببینیم. شاید با این اقتصاد، اگر [Erdoğan] راهش را عوض نمی کند، نمی دانم چگونه می خواهد بماند. من فکر می کنم او باید سیاست اقتصادی خود را تغییر دهد. نه ماه دیگر انتخابات محلی داریم.

این مصاحبه برای وضوح ویرایش و فشرده شده است.

بنویسید یاسمین سرهان به آدرس yasmeen.serhan@time.com.